[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Elendill  
Часовые Родины - Форум » Афганистан 1979 - 1989 года. » История » Обсуждение войны в Афгане
Обсуждение войны в Афгане
ElendillДата: Понедельник, 13.09.2010, 12:26 | Сообщение # 1
Командир отряда
Группа: Администраторы
Сообщений: 2605
Статус: Offline
Здесь будет обсуждение, зачем мы пришли в Афганистан и надо ли было это нам т.е. нашему государству СССР.
Можно уже писать свои мысли по этому поводу.


 
RamzesДата: Понедельник, 07.03.2011, 11:29 | Сообщение # 2
Стрелок
Группа: Пользователи
Сообщений: 583
Статус: Offline
СОЛДАТЫ
АФГАНСКОЙ ВОЙНЫ

Документальное свидетельство участника ввода войск в Афганистан, воспоминания о жестоких нравах, царивших в солдатской среде воздушно-десантных войск.

http://afgan-war-soldiers.narod.ru/

Сообщение отредактировал Ramzes - Понедельник, 07.03.2011, 11:30
 
ErnestoДата: Среда, 16.03.2011, 15:32 | Сообщение # 3
Замполит отряда
Группа: Пользователи
Сообщений: 292
Статус: Offline
Почитал по ссылочке. Провокационные и лживые статейки. "Участник" то гордится своими "подвигами", то называет действия "воеными преступлениями". И постоянно мелькает пиндосовская лексика, явно журналист из Вашингтон Пост правки делал. В общем, подделка это.
А фотки хорошие.
Вот, кстати, характерный пропагадисткий пример. Берется достоверный источник (как фото в этих статьях), а на него накладываються нужные комментарии. Учитесь распозновать такие манипуляционные приемы.


Сообщение отредактировал Ernrsto - Среда, 16.03.2011, 15:32
 
AltSДата: Четверг, 17.03.2011, 17:49 | Сообщение # 4
Команда Волкодавы
Группа: Витязи
Сообщений: 178
Статус: Offline
Валентин Рунов-Афганская война-боевые операции-отличная книга, рекомендую. несколько сухо написано,зато без пропаганды в любую сторону-лаконично, последовательно, оргументированно и интересно.
 
ElendillДата: Четверг, 17.03.2011, 18:42 | Сообщение # 5
Командир отряда
Группа: Администраторы
Сообщений: 2605
Статус: Offline
полностью соглашусь с замполитом, раньше руки не доходили до этих статей.

 
RamzesДата: Пятница, 18.03.2011, 10:16 | Сообщение # 6
Стрелок
Группа: Пользователи
Сообщений: 583
Статус: Offline
В принципе ереси тут хватает.
 
ErnestoДата: Вторник, 22.03.2011, 14:42 | Сообщение # 7
Замполит отряда
Группа: Пользователи
Сообщений: 292
Статус: Offline
Там не ересь, там продуманная провокация

Сообщение отредактировал Ernrsto - Вторник, 22.03.2011, 15:06
 
ElendillДата: Пятница, 25.03.2011, 10:16 | Сообщение # 8
Командир отряда
Группа: Администраторы
Сообщений: 2605
Статус: Offline
Может немного не в тему, но интересная точка зрения.
Сравнение СССР и США в Афганистане

Афганские войны СССР и США: общее и шокирующие различия
19 декабря 2010г. 13:51

Американцы и их союзники находятся в Афганистане уже дольше, чем советские войска. 26 ноября 2010 года исполнилось 9 лет и 50 дней с тех пор как солдаты коалиции НАТО вторглись в горные массивы Афганистана. Ровно столько длилась военная операция, которую СССР проводил в Афганистане. Рубикон, как говорится, перейден и уже можно подвести некоторые итоги, провести сравнение и параллели, сделать прогнозы.

Когда Вашингтон в 2001 г. вводил свои войска в «гнездо мирового терроризма» в Афганистане, на постсоветском пространстве только ленивый не упражнялся в остроумии по этому поводу, скептически оценивая шансы НАТО. Западный мир, наоборот, прибывал в завидной уверенности, что уж они-то точно не повторят ошибки тоталитарной Страны Советов и в обозримом будущем достигнут желанной цели. В Европе и Америке считали, что всяческие сравнения афганских войн США и СССР в данном случае неуместны. Однако сейчас стало очевидно, что сравнивать ситуацию 1980-х и 2000-х годов не только можно, но и нужно: 9-летняя история афганской войны дала огромный пласт материала, нуждающегося в анализе, сравнении и прогнозировании ситуации.

Что же общего у стран-агрессоров СССР и США в отношении Афганистана?

Эксперты академии форекс и биржевой торговли выделили ряд закономерностей:
1. и СССР и США на момент введения своих войск в Афганистан являлись сверхдержавами. Их военный потенциал был огромен, что, в свою очередь, позволяло рассчитывать на быстрый и однозначный успех;
2. оба государства были своего рода империями, то есть носителями наднациональной идеологии. СССР боролся за торжество коммунизма во всем мире, США – за победу демократии. Армии этих стран были интернациональны, то есть теоретически они не могли руководствоваться в своих действиях националистическими мотивами;
3. и в 1979-80 и в 2001 годах вторжение удалось провести молниеносно и почти без крови;
4. военнослужащих США и СССР отличал высокий боевой дух;
5. командование обеих армий заявляло о контроле над всей территорией Афганистана;
6. численность ОКСВА в разные годы колебалась от 80 до 104 тысяч военнослужащих (это не считая сотрудников спецслужб, инструкторов и гражданских специалистов). В составе войск ISAF сейчас действует около 130 тысяч солдат и офицеров (это не считая якобы штатских сотрудников всевозможных охранных структур);
7. и США, и СССР установили в Афганистане марионеточное правительство, которое материально поддерживали, безуспешно пытаясь возложить на его плечи многие тяготы войны.
Как видим, исходные данные у двух государств-участников войны в Афганистане являются примерно сопоставимыми. В ходе же самой деятельности наблюдались как определенные сходства, так и значительные отличия.

Чем отличаются афганские войны СССР и США?

В аналитической службе академии Masterforex-V, пояснили, что:
• против советских войск воевало множество разрозненных отрядов моджахедов самых разных политических взглядов, религиозных пристрастий (таджики и узбеки – умеренные сунниты, пуштуны – ортодоксальные сунниты, жители провинции Герат – шииты, среди населения в Бадахшане распространен исмаилизм), этнической принадлежности. Общая численность вооруженной оппозиции времен советской оккупации оценивается от 300 до 500 тысяч человек;
• против НАТО в Афганистане сейчас воюет только одно движение Талибан плюс небольшая по численности организация Аль-Каида. Талибан объединяет преимущественно пуштунов, исповедующих радикальные формы суннитского ислама. Численность талибов навряд ли превышает 100 тысяч бойцов;
• в 1980-х годах афганских моджахедов поддерживали США, Пакистан, Китай, Иран, все арабские страны;
• Сейчас Талибану оказывают скрытое покровительство лишь пакистанские спецслужбы, немного Иран и некоторые арабские организации. По сути, талибы вынуждены опираться только на народ Афганистана и то лишь на определенные племена и этнические группы. Этого явно недостаточно для ведения масштабных боевых действий;
• СССР, который был лидером Варшавского блока, все-таки не стал втягивать в Афганистан союзников: поляков, чехов, гедеэровцев, болгар. Это позволило рассчитывать исключительно на свои силы, обеспечить единоначалие и не делить ответственность. Даже с человеческой точки зрения такой шаг выглядит более благородным (восточноевропейские союзники этого, правда, не оценили, зато теперь получили возможность вкусить все «прелести» афганской войны);
• США инициировала ввод в Афганистан войск НАТО, благо все страны-члены Альянса полностью поддерживали такое решение. Теперь воины-афганцы появятся более чем в 20 странах, включая даже не натовскую Австралию и Новую Зеландию.

Результаты операции можно назвать двоякими:
- С одной стороны, ни СССР, ни США не смогли добиться в Афганистане поставленных задач. Социализм не построили, Бен Ладена не поймали, Аль-Каиду не уничтожили, демократию не распространили, получается, только людей зря потеряли.
- С другой стороны, цифры потерь во многом не сопоставимы, что дает основание многим экспертам говорить про явные успехи и преимущества НАТО. В течение 1980-х годов в Афганистане погибло или умерло более 15 тысяч советских военнослужащих, более 53 тысяч были ранены и 417 пропали без вести. В то же время войска международной коалиции на сегодняшний день потеряли 6900 военных и более 12500 были ранены.
В данном случае функционерам и аналитикам НАТО при отсутствии реальных успехов приходится довольствоваться малым: они гордятся не тем, что принесли мир Афганистану, а тем, что потеряли солдат меньше, чем СССР. Якобы это однозначно доказывает эффективность Североатлантического Альянса. Но разница в потерях, естественно, имеет объяснение.

Чем можно объяснить разницу в потерях войск в "афганских войнах" СССР и США?

Как пояснил Расул Жалалов, представитель землячества трейдеров и инвесторов США и Канады академии Masterforex-V:
• Советские войска регулярно или сами проводили крупные военные операции, или поручали их местным союзникам, жестко контролируя исполнение. Во всяком случае, боевая активность в 1980-х была намного выше, чем в 2000-х. Ограниченный контингент до последних дней пытался выполнять важные стратегические задачи, например, перекрыть границу с Пакистаном, очистить от афганских повстанцев Пандшерское ущелье.
• Солдаты НАТО в большинстве своем исповедуют оборонную тактику, они контролируют лишь столицу страны, условно некоторые крупные города и пути сообщения (всего около 10-11% территории Афганистана, в то время как советская армия реально держала в своих руках 30-35 %).
• Советские солдаты часто выполняли несвойственные им задачи: строили, помогали в хозяйственной деятельности и т.д. Действовала масса ограничений на применение оружия.
• Через двадцать лет американцы и их союзники, исповедуя приоритет жизни собственных военнослужащих, массированно стреляют на поражение при малейшей опасности, почти не выходят за пределы своих хорошо укрепленных баз и стараются избежать боевых столкновений до прибытия значительного подкрепления. Фактически сейчас в Афганистане воюет только авиация и разведка, при таких условиях потери коалиции можно было бы сократить вообще до минимума.
• Советские солдаты использовали местную воду, в связи с чем неуклонно росло число желудочно-кишечных заболеваний. Значительная часть потерь объясняется именно этой причиной.
• Американцы и их союзники употребляют только продукты, доставленные самолетами из родных стран. Даже воду им привозят в пластиковых бутылочках.

Таким образом, довольно трудно судить, чьи действия в Афганистане являются более эффективными. Строить прогнозы, конечно, можно, но они также довольно призрачны. Сейчас вполне очевидно, что
* потери коалиции в Афганистане будут только расти (уже сегодня среднегодовой показатель сравним с советским);
* недовольство в странах НАТО также значительно возрастет, потом войска выведут, исламскую республику Афганистан вновь охватит гражданская война, и она окончательно погрузится в средневековье.

Вопрос: не развалится ли «после Афганистана» США подобно Советскому Союзу. Конечно, нет.
* СССР распался вовсе не из-за Афганской войны;
* американцы будут думать, что они победили в Афганистане. Жители США никогда не забывают о главном: смотреть на мир исключительно в позитивном ключе.

Редакция журнала "Биржевой лидер" и эксперты Академии форекс и биржевой торговли Masterforex-V проводят опрос: почему США до сих пор остаются в Афганистане? Варианты ответов:
* борьба с терроризмом
* контроль за трафиком наркотиков
* распространение своего влияния в Центральной Азии, ограничив доступ туда Китая, России.


 
ElendillДата: Среда, 21.09.2011, 22:12 | Сообщение # 9
Командир отряда
Группа: Администраторы
Сообщений: 2605
Статус: Offline
Спецслужбы мира до сих пор изучают опыт советских войск в Афганистане

Советские войска действовали в Афганистане блестяще, поэтому американские спецслужбы перед вторжением и до сих пор ищут документы, в которых обобщен опыт наших войск, сообщил в понедельник в РИА Новости президент Академии геополитических проблем, генерал-полковник Леонид Ивашов.

«Воевали мы там блестяще. Американцы перед своим вторжением в 2001 году искали документы о нашем боевом опыте», — сказал Ивашов в ходе организованного РИА Новости видеомоста Москва — Киев — Тбилиси — Кишинев на тему: «30 лет вводу советских войск в Афганистан — причины, следствия, итоги».

Более того, по словам генерала, представители американских спецслужб до сих пор ищут в России и других странах СНГ документы, рассказывающие о действиях советских войск в этом регионе.

Президент Ассоциации ветеранов спецподразделения «Альфа», депутат Московской городской Думы Сергей Гончаров в свою очередь отметил, что спецслужбы многих стран мира до сих пор изучают действия советского спецназа при захвате дворца Амина на окраине Кабула в декабре 1979 года.

«Небольшая группа спецназовцев — чуть более 50 человек — взяли дворец Таджбек, который, как говорят до сих пор, взять невозможно», — сказал Гончаров.

«Уникальность этой операции состояла в том, что нападавших было в семь раз меньше, чем защищавшихся. Спецназовцы штурмовали дворец по серпантину, который очень хорошо с него простреливался на всем протяжении», — отметил ветеран спецназа.

По его словам, все участники той операции были ранены — кто-то получил тяжелые увечья, именно в этот день советские войска понесли первые потери.

«Вот с этого дня мы отмечаем день этой уникальной операции, которую изучают многие спецслужбы мира», — сказал Гончаров.

Решение о вводе войск

Ивашов сообщил, что решение о вводе советских войск в Афганистан давалось очень тяжело. «Министру обороны были представлены две папки — одна синяя, с аргументами против ввода войск, вторая красная — с аргументами за ввод войск».

Он отметил, что баланс аргументов «был близок к нейтральному», но все же аргументы «за» перевесили.

Решение ввести войска было, по словам генерал-полковника, обусловлено целым рядом причин. «Афганистан — это солнечное сплетение Евразии, если посмотрим, увидим по крайней мере четыре цивилизации, которые как бы выходят на Афганистан. Владея этим регионом, этим пространством, всегда можно повлиять — ну, тогда — на Советский Союз, и, собственно говоря, это было, на Китай, на Индию, на Пакистан, Иран», — сказал он.

«В пользу принятия решения о вводе войск сыграла важность Афганистана для безопасности Советского союза, в первую очередь, с учетом того, что к этой стране примыкали наши мусульманские страны», — сказал он.

Второй момент, по словам генерала, был военно-стратегическим. Не исключено, что в Афганистане могли появиться воинские контингенты западных стран.

«Не могли советские руководители не учитывать и фактор расширения социалистических идей. К тому же мы не могли оставаться в стороне, когда поддерживаемый нами режим был свергнут, а его сторонников просто начали вырезать», — сказал эксперт.

С этим согласился участвовавший в работе видеомоста в киевской студии РИА Новости бывший командир команды «Карпаты-1» отряда специального назначения КГБ СССР «Каскад» полковник Геннадий Лобачев. По его словам, был целый комплекс причин.

«Могли расположить ракеты среднего радиуса действия, могли появиться военные базы близко к границе Советского Союза, а (у нас) не все было подготовлено, особенно противоракетная оборона. Был целый ряд и других военных проблем на южных границах СССР», — отметил он.

Эти и другие вопросы, в том числе вопросы геополитического характера, по словам Лобачева, могли «наложиться друг на друга» и подтолкнуть советское руководство к решению ввести войска в Афганистан, хотя в Генштабе «действительно аргументы были 50 на 50».

Действия СССР и США в Афганистане: разница налицо

Участники видеомоста также отметили, что между действиями советского контингента и действиями международного контингента, находящегося в Афганистане сейчас, есть разница.

«У нас там была странная война, мы не только воевали, но много помогали, мы лечили людей. Афганцы до сих пор относятся с пониманием и с уважением к “шурави”, считают, что “шурави” — это настоящие воины», — сказал Сергей Гончаров.

По его мнению, американцы никогда не найдут общего языка с афганцами, потому что они ведут себя не так. «И они не готовы к таким событиям, к которым были готовы мы, потому что мы люди другой формации, другого менталитета», — отметил он, подчеркнув, что у советского контингента была задача «не убивать, а помогать и строить».


 
Часовые Родины - Форум » Афганистан 1979 - 1989 года. » История » Обсуждение войны в Афгане
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Максим ака Т-34, 2024 год Бесплатный хостинг uCoz