[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Часовые Родины - Форум » Курилка » Обо всем » «Битва» под Крутами: история одного мифа
«Битва» под Крутами: история одного мифа
ElendillДата: Среда, 30.01.2013, 11:13 | Сообщение # 1
Командир отряда
Группа: Администраторы
Сообщений: 2605
Статус: Offline
В Украине историческая наука находится в крайне угнетённом положении. Причина одна – интересы политиков   не совместимы с  историей, как с объективным исследовательским процессом.   Честно говоря , подобная ситуация неизбежна в любом классовом обществе. Но, в нашей стране «историческая конъюнктура» превысила все мыслимые пределы. Политики превратили науку в своего рода «бизнес», вцепившись мёртвой хваткой в прошлое, которое, как известно, повелевает будущим. Поэтому и влечёт к различным событиям украинской истории всяких временщиков.   Они говорят всем, что ищут правду, чтобы рассказать её людям, но при этом свой поиск сопровождают разрушениями всего, что им мешает в достижении своих эгоистичных целей.

И первой жертвой такого вандализма политиков, как правило, становится истина. Истина не является правдой.  Правда она ведь у каждого своя. Истина является  наиболее объективным восприятием или интерпретацией какого-либо события, явления, факта. Всё это в равной степени относится и к историческим событиям. Об одном из таких событий, мы и хотели бы сегодня поговорить.

Речь идёт о так называемом «бое под Крутами», когда вооружённый отряд правительства «Украинской Народной Республики» в районе железнодорожной станции Круты, вступил в перестрелку с отрядом «Украинской Народной Республики Советов» (первоначальное название). Именно это событие было положено в фундамент не истории, а «исторической мифологии»  независимой Украины.

Но, обо всём по порядку.
7 (20) ноября 1917 года была провозглашена Украинская Народная Республика. УНР была провозглашена III Универсалом Центральной рады, как широкая автономия при сохранении федеративной связи с Россией. Причём это было всего лишь подтверждением автономии Украины в составе России провозглашенной 10 (23) июня 1917 года в I Универсале Центральной Рады. Другими словами, отделения Украины от РСФСР не было. Всё взаимоотношения Петрограда и Киева, должны были строиться согласно принципов заложенных в «Проекте автономного устава Украины».
Первый пункт этого документа гласил:
«…Демократическая республика Украина входит в состав Федеративной Республики Российской для лучшей обороны и
обеспечения благополучия своей страны.…»
ЦГАВО Украины, ф. 1115, оп. 1, дело 1, лист 108

Поначалу народ Украины с воодушевлением воспринял политику Центральной Рады. Но вскоре ситуация поменялась на прямо противоположную. Не оправдав надежд рабочих и крестьян, Центральная Рада начала стремительно утрачивать их поддержку. Напряжение в обществе росло. К осени  остались без работы рабочие 200 шахт Донбасса,  в Екатеринославе на улицу были выброшены 60 тысяч человек,  в Киеве — 15 тысяч. Борьба крестьян за землю осенью1917 г. начала
перерастать в крестьянские восстания против помещиков. В Украине тогда состоялось более 500 выступлений.

Соответственно , усиливался накал борьбы  сторонников Октябрьской революции и Центральной Рады. Похоже, что  никто из противоборствующих сторон тогда еще не стремился к кровавому разрыву между различными социалистическими течениями. Но, не прекратилась политическая борьба в Украине. Своего апогея она достигла в декабре 1917 года, когда в
Харькове большевики собрали 1-й Всеукраинский  съезд  Советов. На нём 11-12 (24-25) декабря1917 г. была провозглашено создание Украинской Народной Республики Советов (УНР Советов).  УНР Советов была поддержана большевистским правительством РСФСР.

Именно таким был пролог событий под Крутами. После того, как Центральная Рада по сути поддержала генерала Каледина, борьба между правительством УНР (в Киеве) и правительством УНР (в Харькове) принимает характер открытого вооруженного противостояния. Действиями вооруженных отрядов УНР Советов руководил В.А. Антонов-Овсеенко.
В одной из своих директив, командиру отряда красногвардейцев П. Егорову, он указывал следующее:
«…16 декабря1917 г.

Вам предписывается вступить в командование всеми силами сводного отряда у Лозовой.


Заняв ст. Лозовую, наблюдайте направление на Полтаву секретной разведкой и заставами с подрывными материалами; при
первом подозрительном движении взорвать мосты на дороге. По направлению же Синельниково—Александровск—Екатеринослав войдите в связь с Красной гвардией Екатеринослава и прочно займите Синельниково. В направлении на
Никитовку займите Славянск силами до двух рот, выдвинув заставу к Лиману и войдя в связь с красногвардейцами в Дружковке и Константиновке. В дальнейшем следовать особым указаниям. Нарком Антонов.…»

После занятия выше указанных городов, в Харькове принимают решение идти на Киев. Несмотря на то, что основной целью
харьковского правительства был Донбасс и Дон, есть мнение, что решение взять Киев, было продиктовано желанием помочь восставшим рабочим завода «Арсенал» и примкнувшим к ним военным киевского гарнизона.  Для этого 7
(20) января 1918 года из Харькова в направлении Полтавы выступает отряд М.А. Муравьёва. В тот же день и в том же направлении, на соединение с ним из Лозовой, выступает сводный отряд П. Егорова. На несколько дней раньше из Брянска выступает отряд Знаменского, который должен был наступать в направлении Глухов-Конотоп, с целью дальнейшего продвижения по направлению на Бахмач, где он должен был объединиться с группой отрядов Р. Берзина, выступившего из Гомеля.
Из Полтавы Муравьёв решает частью сил продвигаться в направлении Ромодан-Кононовка имея целью развитие наступления на Киев с этого направления. В районе станции Кононовка появления Муравьёва ожидал мощной заслон гайдамаков  во главе с Петлюрой. Однако им пришлось срочно сниматься с позиций и отправляться в Киев на подавление
восстания рабочих завода «Арсенал». В это же время, частью сил Муравьёв идёт на соединение с группами Берзина и Знаменского в районе Бахмача.
Командовал этим отрядом Егоров. В целом же под Бахмачем предполагалось наличие порядка 2-2,5 тыс. человек, которые по окончании сосредоточения также должны были выступить на Киев. Руководство Центральной Рады с целью прикрытия опасных направлений, на одном из них, решает выставить заслон из ополченцев. В район станции Круты выступил отряд численностью от 400 до 500 человек. Круты были выбраны не случайно.  Первоначально планировалось выставить заслон в Бахмаче, но местное население было настроено враждебно по отношению к Центральной Раде. А ж/д станция Круты
находилась поодаль от населённого пункта Круты и, кроме того, эта станция была узловой и к ней сходились железнодорожные пути, ведущие к Киеву и Чернигову. А в те годы, боевые действия велись в основном вдоль железных дорог.  Поэтому, при выборе места для организации заслона, остановились на Крутах. От Киева  станция отстояла на расстоянии порядка120 км. Формирования, поддерживающие большевиков, прибывали в Бахмач последовательно, а не одновременно. Так же они выдвигались в сторону станции Круты со стороны станции Плиски. Собственно, это и было
одной из причин высоких потерь среди красногвардейцев. Мало того, что в роли воюющих оказались не регулярные войска, а наспех собранные из кого попало отряды, так ещё и вдобавок получилось так, что первые прибывшие в
вагонах формирования красногвардейцев вообще не ожидали встретить какого-либо сопротивления. Выстроившись в колонны, развернув знамёна, с песнями красногвардейцы направились в сторону ж/д станции Круты. Примерно за 2 километра до станции по ним внезапно открыли шквальный огонь ополченцы УНР. Понятное дело, что более удобной мишени для плотного пулемётно-ружейного огня и придумать тяжело. Основные потери отряд красногвардейцев понёс именно в этот момент. Все данные говорят о том, что отрядом подвергшимся обстрелу и понесшим самые тяжёлые потери, был отряд замоскворецких рабочих.  Кроме того, по донесению Муравьёва по бойцам открыли огонь из пушек. Правда, за пушки Муравьёв выдал одну единственную пушку сотника Лощенко, которая была установлена на вагонной платформе и имела возможность маневрировать вдоль ж/д пути. Но, скорее всего, этот момент служил Муравьёву лишь маскировкой истинных причин значительных потерь Красной гвардии. И тут не совсем понятно, почему красногвардейцы действовали столько беспечно. Ведь по воспоминаниям командира УНРовцев Аверкия  Гончаренко, накануне столкновения, он
разговаривал по телефону с Муравьёвым. Диалог был таким:
«…Приготовиться к встрече победоносной Красной Армии, приготовить обед. Заблуждения юнкеров прощаю, а офицеров все равно расстреляю.
Я  відповів, що до зустрічі все готове.…»
Возможно Гончаренко не совсем  «точно» передаёт свои слова.  Он вполне мог ввести в заблуждение Муравьёва, какими-либо обещаниями быстрой сдачи станции. О чём же на самом деле говорили между собой Муравьёв и Гончаренко нам не известно.

Оправившись от неожиданности, красногвардейцы залегли и открыли ответный огонь. Однако дальнейшие действия сторон были малоактивными. УНРовцы наблюдали, как к авангардному отряду начало прибывать подкрепление. Красногвардейцы в свою очередь дожидались помощи и старались лишний раз не рисковать. Все эти события датируются 16 (29) января 1918 года. Собственно, ничего более под Крутами и не происходило. Некоторые исследователи этого боя, по непонятным причинам пытаются представить его, как целое сражение.
Но, исходя из всей совокупности обстоятельств, такое представляется маловероятным. Те, кто изучают тему Крут, в своих работах опираются на личные донесения командиров сторон и из них же делают свои выводы. Однако же, у командиров обеих сторон имелись все основания для того, чтобы приукрасить произошедшее.
Вот как докладывал Антонову-Овсеенко о состоявшемся бое Муравьёв:
«…17 января1918 г. 1 час. 45 мин.
После двухдневного боя 1 революционная армия Егорова при поддержке 2 армии Берзина у ст. Круты разбила контрреволюционные войска рады, предводимые самим Петлюрой. Петроградская Красная гвардия, выборгская и московская гвардия вынесли почти одни весь бой на своих плечах. Войска Петлюры во время боя насильно пустили поезд с безоружными солдатами с фронта навстречу наступавшим революционным войскам и открыли по несчастным артиллерийский огонь. Войска рады состояли из батальонов офицеров, юнкеров и студентов, которые, помимо сделанного зверства с возвращающимися с фронта солдатами, избивали сестер милосердия, попавших во время боя к ним в руки. Иду на Киев. Крестьяне восторженно встречают революционные войска.
Главнокомандующий фронтом Муравьев.…»

Тут мы можем наблюдать целый букет различных преувеличений и откровенных фантазий. Начиная от поезда с безоружными солдатами, который якобы пустили УНРовцы и заканчивая участием Петлюры, который на самом деле, в это самое время уже штурмовал завод «Арсенал». Зато в докладе Муравьёва очень чётко прослеживается некая «вялость»
событий.  Несмотря на присутствие в районе боя отряда большевиков численностью до 2, 5 тыс. человек, Муравьёв, почему-то указывает на то, что всю тяжесть боя вынесли на себе немногочисленные красногвардейцы Егорова. А что в это же самое время делали остальные?

Точно так же, свидетели боя со стороны УНР рассказывают много интересного. Например, участник боя Иван Шарый:
«…Штаб, як тільки почали рватися ворожі шрапнелі, переполохався, переніс канцелярію з вокзалу у вагон і з усім ешелоном утік верстов на 6 від Крут, зоставивши керувати битвою офіцера Гончаренка, який весь час стояв у тилу і, певно, с переляку абсолютно не знав, що йому робити… Тікаючи, штаб захопив і вагони з патронами та набоями до гармат, що добило нашу справу під Крутами. З позиції раз за разом передають, щоб дали патронів, а тут огляділись — нема вагонів з патронами. Тоді офіцер Гончаренко кида битву і біжить сам з голими руками за патронами навздогінці штабові. Пробіг версти дві, побачив — далеко, і вернувся назад. Нарешті козаки з правого крила, примітивши недостачу патронів, а також те, що ешелони поїхали геть на другу станцію, почали одступати.…»
Хочется отметить одну, весьма интересную и очень красноречивую деталь, боеприпасы находились в вагонах, а не на грунте, как это положено перед любым боем. Кроме, того, по свидетельству Шария, Гончаренко элементарно не умел управлять войсками в бою. Достаточно упомянуть, что приказ на отход Студенческий курень своевременно не получил. А ведь это главнейшее, что обязан сделать тот, кто руководит боем – обеспечить устойчивое, беспрерывное, оперативное управление подчинёнными силами, а также обеспечить их всестороннее снабжение всем необходимым для боя. Это азы. Гончаренко же со своей «ролью» явно не справился. Снабжением войск не озаботился, управление подчинёнными
потерял, резерв командира не выделил. Дальше — больше. Отход происходил кое-как, без прикрытия отступающих арьергардом. Один взвод вообще заблудился в темноте. А это означает, что указаний командира на порядок
осуществления отхода этот отряд не получил. И этим набор элементарнейших ошибок не оканчивается, много чего ещё можно упомянуть.

Совершенно очевидным образом, вырисовывается следующая картина произошедшего под Крутами. Авангардный отряд красногвардейцев по собственной беспечности (даже не выслали для разведки передовой отряд) попадает под организованный обстрел заслона УНРовцев. В итоге, авангард красных потерял до 250 человек,  остальные залегли и организовали ответный огонь. В дальнейшем, в результате завязавшейся перестрелки стороны понесли несущественные потери. По сути дела на этом столкновение и окончилось. Красные дождались подкрепления, УНРовцы за этим делом просто наблюдали, вместо того, что завершить разгром деморализованного противника. Когда перед сторонниками
Центральной Рады обрисовалась совершенно отчётливая перспектива «остаться» в районе Крут навсегда, они попросту свернули свои порядки, погрузились в стоявший неподалеку эшелон и были таковы.  Не повезло взводу Студенческого куреня (до 35 человек), который , не придумав ничего более лучшего, в полной темноте, безо всякой разведки, пошёл на горящие огни станции Круты.

И это хотят назвать историческим боем? Да это просто театр абсурда, причём с обеих сторон. На что надеялись сторонники Центральной Рады? Они же даже защищать станцию особо то и не собирались. Если бы УНРовцы рассчитывали на упорную оборону или на нанесение максимального урона противнику, то они бы заблаговременно организовали промежуточные позиции и тыловые рубежи, отработали бы порядок манёвренных действий в глубине обороны, против численно превосходящих сил противника, в конце бы концов превратили бы станцию и близ лежащие постройки в мощные опорные пункты и так далее. Но, ничего из этого сделано не было. Хотя по словам самого Гончаренко, времени для
организации обороны было предостаточно. Вместо этого, УНРовцы просто напросто расположили свои позиции на открытой местности, а  эшелон оставили за станцией, в полной готовности к отправке, да ещё и с боеприпасами, которые на всякий случай даже не стали выгружать из вагонов. Так не обороняются.

Про действия красногвардейцев и говорить не приходится. Судя по всему, они вообще не ожидали никакого боя, отсюда и
потери. Но, даже не в этом основная неясность заключается. Никто из исследователей пока не удосужился рассмотреть вопрос, почему, имея такое превосходство в силах, большевики не попытались охватить противника во фланг, не говоря уже об обходе позиций УНРовцев с тыла. Ведь и тыл, и фланги обороняющихся были открытыми. Так почему же никому даже не взбрело в голову, самое верное и самое простое решение на поле боя? Почему большевикам упорно приписываются попытки нанести удар по фронту, при имеющихся возможностях осуществления флангового манёвра?  Это
объяснить вообще не возможно. Поэтому версия, изложенная  в данной статье о том, что как такового не было ни ожесточенного боя, ни штурма станции и стороны ограничились перестрелками, объясняет многие странности боя под Крутами.

Но, на этом история Крут не окончилась. Она получила своё продолжение, после того, как весной Киев заняли немцы и
власть Центральной Рады была восстановлена. Дело в том, что в том бою погиб племянник известного политика и депутата В.В. Шульгина. Видимо в память о погибшем родственнике, он, с подачи и при полной поддержке М.С. Грушевского,  способствовал созданию ореола грандиозности и героизма вокруг событий под Крутами.
На самом деле в истории отрядов УНР были и более серьёзные бои. Но, о них никто, кроме историков и любителей
военного дела не вспоминает.

Далее всё пошло своим чередом. События под Крутами обросли кучей выдуманных подробностей и стали частью истории УНР. Бою отвели решающее значение для  выигрыша времени на переговорах  между Центральной  Радой и немцами  в Бресте. Но, это никак не соответствует действительности. Точно так  же, для придания ему масштаба «эпической битвы», были преувеличены потери защитников Крут. Так родился миф о 300 погибших в этом бою, хотя реально сторонники Центральной Рады потеряли до 60 человек убитыми, включая  взвод брошенных и заблудившихся студентов, из которых 27 человек были расстреляны прямо на станции. Для раздувания трагизма события, были собраны показания, в которых говорилось, чуть ли не о 150 расстрелянных студентах. Было организовано пышное перезахоронение останков. Наверное, большего глумления над памятью погибших, Киев ещё не видел.

Кроме того, хочется отметить, тот факт, что со стороны харьковских большевиков многие погибшие тоже были украинцами. Однако, о них официальные власти говорили только, как о палачах.  А если вспомнить трагедию  защитников завода «Арсенал», ради убийства которых Петлюра бросил станцию Кононовка перед наступавшим
Муравьёвым, то цинизм Центральной Рады уже не кажется местечковым. Но той власти уже давно нет, зато есть власть
нынешняя, которая совершенно забыла откуда она родом и на чьём поте и крови она нажила свои капиталы. Не говорят эти люди, из чьих рук они свою власть получили и кому должны служить верой и правдой. Им не интересны рабочие, которые поднимали восстания.  Им гораздо нужнее почитать память тех, кто защищал им подобных.  Теперь конечно их время, но они должны помнить, что так будет не всегда.

Источник: http://hvylya.org/analyti....fa.html


 
delpieroДата: Суббота, 02.02.2013, 19:21 | Сообщение # 2
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
Про які міфи пише цей комуніст?:) Хай читає українську Вікі.День пам'яті по загиблих - це погано?
 
CommunistДата: Суббота, 02.02.2013, 21:24 | Сообщение # 3
Стрелок-медик
Группа: Витязи
Сообщений: 277
Статус: Offline
Прочитал украинскую версию Вики. Чуть слезу не пустил на "За свідченнями
очевидців, з 27-ми студентів спочатку знущалися, а потім розстріляли", при этом автор ссылается на источник № 8, в котором сказано " У своїх мемуарах сотник Гончаренко стверджував, що полонених, серед яких був і його брат, кололи багнетами, а не розстрілювали. Інші свідки, однак спростовують це твердження". Какие свидетели показали, что над 27 студентами сначала издевались, а потом расстреляли? Которые опровергнули высказывание Гончаренко? Что за бред? Где реальные подтверждения данной фантастической статьи? И вообще для меня загадка, с чего вдруг в статье украинцы - это только силы УНР? Что, в рядах красной армии не было украинцев?
Опять же, если почитать про Восстание на заводе Арсенал на украинской Вики, то можно найти уникальные моменты, вроде "Те ж саме стосується і київських обивателів, які в масі своїй співчували не українцям, а більшовикам". Т.е. опят же, для автора, украинцы - это приверженцы УНР, которые, в принципе, состоять в Красной армии не могут и могут только воевать с ней. Бред.

День памяти о погибших - это не плохо, это нужно. Только вот я не припомню, а когда в Украине отмечают день гибели рабочих завода Арсенал? Если чтить память любого отряда из молодых пацанов, погибших на войне - так стоит взять уже Великую Отечественную, где этих пацанов погибло гораздо больше.

Моё личное мнение: праздники вроде "день памяти студентов, погибших на Крутах" и "день памяти жертв голодомора" - бред текущей власти, которая хочет отвести взоры от реальных проблем общества, вроде как молодой семье купить квартиру или как один работающий молодой парень сможет прокормить жену и малолетнее чадо.
---
Всё вышесказанное не является проявлением плохого отношения к украинскому народу, украинскому языку и украинской истории, а только попытка смотреть на вещи объективно. Так что, delpierо, без обид.


Омоем гусеницы в крови американцев!
 
ElendillДата: Суббота, 02.02.2013, 23:12 | Сообщение # 4
Командир отряда
Группа: Администраторы
Сообщений: 2605
Статус: Offline
Дельпьеро, давай сравним сколько погибло украинцев типа студентов (27 чел.) и сколько уничтожили петлюровцы и УСС украинцев большевиков в Киеве в эти дни (1500 чел.). Классная статистика получается 1500 к 27.
Чому сучасна Україна не вшановує загиблих повстанців більшовиків які хотіли кращої долі для себе, своїх дітей та онуків. Чому сучасна Україна святкує День Переомоги 9 травня? Цеж пермога більшовиків. Якісь подвійні стандарти, я к ти гадаєш, Дельпьєро?


 
delpieroДата: Воскресенье, 03.02.2013, 20:49 | Сообщение # 5
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
Цитата (Communist)
Только вот я не припомню, а когда в Украине отмечают день гибели рабочих завода Арсенал? Если чтить память любого отряда из молодых пацанов, погибших на войне - так стоит взять уже Великую Отечественную, где этих пацанов погибло гораздо больше.
У радянської влади було 70 років,щоб створити такі дні,але сумувати за загиблими на державному рівні - це не по-радянські й максимум на що спромогалися - "хвилина мовчання",а потім парад,бравурні військові марши та пияцьтво в три горляки.

Добавлено (03.02.2013, 20:36)
---------------------------------------------
Цитата (Communist)
Моё личное мнение: праздники вроде "день памяти студентов, погибших на Крутах" и "день памяти жертв голодомора" - бред текущей власти,
Це виключно для тебе вони є святами,а для розумних людей - це дні скорботи, жалоби та пам'яті.

Добавлено (03.02.2013, 20:49)
---------------------------------------------
Цитата (Elendill)
Чому сучасна Україна не вшановує загиблих повстанців більшовиків які хотіли кращої долі для себе, своїх дітей та онуків. Чому сучасна Україна святкує День Переомоги 9 травня? Цеж пермога більшовиків. Якісь подвійні стандарти, я к ти гадаєш, Дельпьєро?
Не вшановує? Ти помиляєшся,пане Андрію. Доводжу: Я,живу в Кіровському р-ні на вулиці Петровського й кожного дня коли їду на роботу,а це приблизно сім зупинок,то бачу два пам'ятника "борцям за кращу долю"... може згадаємо назви всіх районів нашого славного міста? А вулиць? А перелікуємо пам'ятники та площі? Вам мало пошани? Та її як багнюки восені.
Загинули українські хлопці,за яких паскудна радянська влада навіть забороняла згадувати(звідси доречі й міфи),то вам й цей день пам'яті як кістка в горлі? Майте совість,пане Андрію.


Сообщение отредактировал delpiero - Воскресенье, 03.02.2013, 20:50
 
БалтикаДата: Воскресенье, 03.02.2013, 21:20 | Сообщение # 6
Бандеровец
Группа: Заблокированные
Сообщений: 266
Статус: Offline
А по фик... мЕНЯ ТАМ НЕ БЫЛО! оЦЕНКУ ДАТЬ НЕ МОГУ! а КТО МОЖЕТ ДАТЬ  ОЦЕНКУ ГРАЖДАНСКОЙ ВОИНЕ

أشهد أن لا إله إلاَّ و أشهد أن محمد رسول الله
Это не я плохой. Это вы до хуя правильные!


Сообщение отредактировал Балтика - Воскресенье, 03.02.2013, 22:51
 
ElendillДата: Воскресенье, 03.02.2013, 22:10 | Сообщение # 7
Командир отряда
Группа: Администраторы
Сообщений: 2605
Статус: Offline
Дельпьєро, то ти май совість. Я вшановую память людей котрі загинули від окупантів УСС та Петлюри. А скільки людей загинуло з приходом в Україну німецьких окупантів, яких привела Центральна Рада а потім, і так званий, гнетьман Скоропадський. Ти що, зовсім історії не знаєш??? 
Повстанців на Арсеналі завжди вшановували в СРСР. 
У мене тільки одне питання. чому ваша олігархічна незалежна влада нібито святкує День Радянскої Перемоги? Цеж радянське свято і День програшу ОУН-УПА, яких ти вшановуєш.


 
ElendillДата: Воскресенье, 03.02.2013, 23:18 | Сообщение # 8
Командир отряда
Группа: Администраторы
Сообщений: 2605
Статус: Offline
Цитата (Балтика)
А по фик... мЕНЯ ТАМ НЕ БЫЛО! оЦЕНКУ ДАТЬ НЕ МОГУ! а КТО МОЖЕТ ДАТЬ  ОЦЕНКУ ГРАЖДАНСКОЙ ВОИНЕ


Вадим, каждый дает свою оценку гражданской бойне. Я очень рад, что ее выиграли большевики и у людей появилось будущее. В 1991 году будущего у Украины не стало...


 
CommunistДата: Воскресенье, 03.02.2013, 23:39 | Сообщение # 9
Стрелок-медик
Группа: Витязи
Сообщений: 277
Статус: Offline
Цитата (delpiero)
а для розумних людей - це дні скорботи, жалоби та пам'яті.
я что-то не понял, ты обвиняешь меня в "неразумности"?
Цитата (delpiero)
але сумувати за загиблими на державному рівні - це не по-радянські й максимум на що спромогалися - "хвилина мовчання",а потім парад,бравурні військові марши та пияцьтво в три горляки
ты хоть сам понял, какой бред написал? "по-радянськи" было устраивать парады на всю страну ("сумувати за загиблими на державному рівні"), чествовать подвиг ветеранов, дети вручали им цветы и благодарили за то, что они ходят по земле, а нажираться "в три горляки" - это уже личное дело каждого, кто хотел - тот водку жрал, кто не хотел - тот не жрал. Я сам лично когда был ребёнком вручал красные гвоздики в руки старикам и бабушкам, которые блестели медалями и слезу пускали.
И кстати, когда был во Львовской и Ивано-Франковской областях что-то как-то не заметил, что бы там меньше водку пили.
Цитата (delpiero)
Не вшановує? Ти помиляєшся,пане Андрію. Доводжу: Я,живу в Кіровському р-ні на вулиці Петровського
И где тут связь с нынешней властью? Улицы были названы ещё в Советское время, нынешняя власть просто ещё не успела переименовать Кировский район в Петлюровский район и улицу Петровского в улицу Бадеры. Почти как Латвии будет - улицу Гагарина переименовали в улицу Дудаева, видимо, Дудаев сделал для них намного больше Гагарина.
Цитата (delpiero)
Загинули українські хлопці,за яких паскудна радянська влада навіть забороняла згадувати
Ты на конструктивный диалог не способен? Уже излагали, что украинские ребята погибали не только на станции Круты,а и в других местах, причём в гораздо больших количествах. Только вот об этом "паскудна" современная власть как-то старается не вспоминать.
Цитата (delpiero)
то вам й цей день пам'яті як кістка в горлі?
не, не угадал. Как кость в горле - это плакаты Бандеры на остановках во Львове)


Омоем гусеницы в крови американцев!
 
БалтикаДата: Воскресенье, 03.02.2013, 23:40 | Сообщение # 10
Бандеровец
Группа: Заблокированные
Сообщений: 266
Статус: Offline
100%

أشهد أن لا إله إلاَّ و أشهد أن محمد رسول الله
Это не я плохой. Это вы до хуя правильные!
 
delpieroДата: Понедельник, 04.02.2013, 09:36 | Сообщение # 11
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
Цитата (Elendill)
У мене тільки одне питання. чому ваша олігархічна незалежна влада нібито святкує День Радянскої Перемоги? Цеж радянське свято і День програшу ОУН-УПА, яких ти вшановуєш.
"Мої",як ти кажеш,ще жодного дня не були при владі за часів сучасної України,але коли вони прийдуть,то й не стане свята 9 травня,а буде День скорботи за 10 млн. українців,яких забрала ця війна;не залишиться жодною вулиці названої на честь катів моєї нації,жодного пам'ятника тим же самим катам,а ти особисто пане Андрію,користуючись почуттям самозбереження,уночі викинеш стару клаву,а вранці придбаєш нову з українською розкладкою:).А зараз влада з радянсько-комуняцьких недобитків та їх родин,яким що 9 травня,що Різдво - аби нажертися.
 
ElendillДата: Понедельник, 04.02.2013, 10:20 | Сообщение # 12
Командир отряда
Группа: Администраторы
Сообщений: 2605
Статус: Offline
Дельпьєро, як раз ти помилєшся, твої зрадники з 1991 року при владі починаючи з вашого наймита Кравчука, який поставив у Верховній Раді синьо-жовту тряпку, стяг зрадництва та гноблення українців. Я не розумію чому нацистські та натівські наймити називають себе українцями, коли вони завжди ходили на Україну під чужими прапорами і николи не працювали на свою землю неньку Україну а тільки працювали на Австро-угорщину, нацистку Німеччину, капіталістичний Захід і т.д. і т.п. І ти ще смієш говорити, що ви УКРАЇНЦІ???
Подивись на склад нашої команди. 80% це українці-комуністи. І так було і у 1918 році, коли українці виганяли з Києва таку ворожу владу як Центральна Рада. Не россіяни виганяли, а саме українці. Коли ви зрозумієте, що братні народи словянскі не будуть боротися один з одним, а ваші хазяї вам платять за те, щоб ми були ворогами. Але не буде такого ніколи, народ все-таки скине ярмо націонал-буржуазно-олігархічних ваших кланів. Nizza


 
delpieroДата: Понедельник, 04.02.2013, 12:29 | Сообщение # 13
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
Цитата (Elendill)
Подивись на склад нашої команди. 80% це українці-комуністи.
А 20% фіно-угри,батьки яких у 1918 прийшли в Україну? То я бачу з якими ти слов'янами:)
 
ElendillДата: Понедельник, 04.02.2013, 12:45 | Сообщение # 14
Командир отряда
Группа: Администраторы
Сообщений: 2605
Статус: Offline
От бачиш який ти нацист, у тебя національна нетерпимість до інших народів. Ми інтернаціональна команда і у нас нема національно-щовіністичний ідей як у тебе. Я не буду говорити, хто угор-фіни, а хто росіяни та білоруси.
На західній Україні, звідки мій батько, також багато серед населення румун, поляків, словаків, угорців і т.д. Ти їх також хочеш вигнати з України?


 
CommunistДата: Понедельник, 04.02.2013, 21:11 | Сообщение # 15
Стрелок-медик
Группа: Витязи
Сообщений: 277
Статус: Offline
Ёпт, надо сделать перепись команды, командир! Я и не знал, что среди нас фины и венгры!!!!)))

Омоем гусеницы в крови американцев!

Сообщение отредактировал Communist - Понедельник, 04.02.2013, 21:20
 
delpieroДата: Среда, 06.02.2013, 10:18 | Сообщение # 16
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
Цитата (Elendill)
От бачиш який ти нацист, у тебя національна нетерпимість до інших народів. Ми інтернаціональна команда і у нас нема національно-щовіністичний ідей як у тебе. Я не буду говорити, хто угор-фіни, а хто росіяни та білоруси.
А де я виказую національну нетерпимість? Навпаки,то ти пан командир,надаєш відсоткову кількість українців своєї команди,чим ще раз доказуєш,що справжній українець - завжди націоналіст,принаймі латентний,як в твоєму випадку.Цього не треба боятися та душити в собі - це слід розвивати:)
 
ElendillДата: Среда, 06.02.2013, 11:22 | Сообщение # 17
Командир отряда
Группа: Администраторы
Сообщений: 2605
Статус: Offline
Дельпьєро, я розумію,що тобі дуже кортить нас у чомусь звинуватити, тому, що наша команда іншої думки ніж ти. Я привів відсоткові дані тому, що українці в Україні переважають, але не повинні непримиримо, як ти, ставитися до інших народів. Ти нацист, ми інтернаціоналісти, от в чому різниця. Для тебе вища раса це щось божественне. Ми добре ставимося до усіх рас та національностей. Ти звинувачуєш нашу владу (Радянську) у вбивстві багатьох українців, ми вас звинувачуємо у тому, що ви завжди приводили на нашу землю загарбників: німців, австро-угорців, хлопців з США, Великобритації і т.ін. Ви КАТИ українського народу, а Радянська влада дала нам можливість стати освіченими людьми. Дала волю від вашого гноблення, яке ви приносили завжди на нашу землю.

Скільки ще можна тобі приводити факти, а ти їх ігноруєш. Ще й в іншій темі назвав нас дикарями. А хто ти, цивілізована людина??? Хто така цивілізована людина. Це людина яка їсть гамбургери? Може вже вистачить поливати нас помоями, подивись на те що твої оунівці зробили. Скільки вони вбили ні в чому невинних вчителів, які були направлені на Західну Україну для ліквідації безграмотності Радянською владою, голов колгоспів, мирних мешканців, які вітали Радянську владу. Чому про це ти ніколи не говориш. Скільки було вбито працівників органів правопорядку. Це значить, що твої оунівці звичайні бандити і їх місце у тюрмі або на шибеницях...


 
delpieroДата: Среда, 06.02.2013, 13:37 | Сообщение # 18
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
Цитата (Elendill)
Скільки вони вбили ні в чому невинних вчителів, які були направлені на Західну Україну для ліквідації безграмотності Радянською владою, голов колгоспів, мирних мешканців, які вітали Радянську владу. Чому про це ти ніколи не говориш.
Чому не говорю? Говорю.Вбивали,бо кожний вчитель,якого було направлено на ЗУ,був агентом НКВС,який плідно прислухався до розмов між учн
ями:хто приходив,що говорив,куди кого посилали з їжою,а потім родинам тих дітей було не солодко... На війні як на війні.


Сообщение отредактировал delpiero - Среда, 06.02.2013, 13:38
 
ElendillДата: Среда, 06.02.2013, 13:53 | Сообщение # 19
Командир отряда
Группа: Администраторы
Сообщений: 2605
Статус: Offline
Цитата (delpiero)
Чому не говорю? Говорю.Вбивали,бо кожний вчитель,якого було направлено на ЗУ,був агентом НКВС,який плідно прислухався до розмов між учнями:хто приходив,що говорив,куди кого посилали з їжою,а потім родинам тих дітей було не солодко... На війні як на війні.

Агенти НКВС, дуже смішно. Та хоча б і так, ми повинні були знищити оун-упа, але ми цього повністю не зробили, Органи держбезкеби гадали, що ви станете неормальними людьми, зможете нормально працювати. а не тільки займатися грабежами мирного населення як польськолго так і українського.
На Західну Україну було направлено більше 50 тис. молодих вчителів і стільки ж спеціалістів у різних галузей народного гсподарства.
Навіщо їх вбивати, якщо вони піднимали економіку та начали дітей грамоті і іншим науком. Це ви, дикуни, які вміють тільки вбивати і ви ніколи не займалися відтворенням, ви завжди все знищували.
Нажаль ми вас усіх не знаищили, а треба було повністю знащити усі осередки оун-упа.


 
delpieroДата: Среда, 06.02.2013, 14:50 | Сообщение # 20
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
Цитата (Elendill)
Нажаль ми вас усіх не знаищили, а треба було повністю знащити усі осередки оун-упа.
 
Часовые Родины - Форум » Курилка » Обо всем » «Битва» под Крутами: история одного мифа
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Максим ака Т-34, 2024 год Бесплатный хостинг uCoz